Marcel Ciolacu îl demască pe Ilie Bolojan, în exclusivitate la Realitatea PLUS, într-o ediție explozivă a emisiunii Culisele Satului Paralel, moderată de Laurențiu Botin. Fostul premier al României va dezvălui unde au dispărut banii de pensii și salarii, dar și ce dovezi are despre ruptura dintre Bolojan și Nicușor Dan.
Marcel Ciolacu: Ce constat eu este totul perfect. Ce a uitat domnul Bolojan să spună este că avem o inflație dublă față de inflația pe care am lăsat-o eu. Normal că ai venituri mai mari, când ai inflație mai mare. Economia se măsoară prin creștere economică, prin consum și prin investiții. Nu cât de mult ai pus jugul pe companii sau pe oameni. Cu adevărat, îți trebuie o colectare bună și toată lumea care are de plătit impozite trebuie să le plătească în egală măsură. Acest lucru este foarte corect.
Ce creștere economică va avea România la sfârșitul anului? Nu cumva vom intra într-o recesiune de tehnică? Fiindcă dacă avem două trimestre la rând cu scădere pe minus a economiei a… Nu creșterea Taxelor și impozitelor justifică veniturile la buget sunt una. Economia în ansamblu este cu totul și cu totul altceva. Confundarea reformei România are nevoi reforme structurale.
Cu toții suntem de acord cu acest lucru, dar confundarea reformei cu concedierile colective de fapt distrug încrederea în conceptul de reformă. Adevărata reformă înseamnă cu totul și cu totul altceva, înseamnă eficiență structurală cu centre de dezvoltare regionale, implicând autoritățile locale, nu luând decizii din Palatul Victoria din birou Primului Ministru fiecare primărie ce angajați trebuie să aibă, ce cheltuieli trebuie. Acesta nu este rostul primului ministru.
Primul ministru are cu totul și cu totul alt rol în gestionarea economică. De fapt tot acest joc cu concedierile sunt un joc de imagine. Nimic altceva. Pentru a crea un fals salvator nu sunt o reformă reală. Aici este discuția mea între mine și domnul Bolojan.
Domnul Bolojan a scris cumva în postare care-i nivelul investițiilor față de anul trecut. Eu am avut o sută douăzeci de miliarde de lei, un record după revoluția din 1989. Niciodată nu s-a investit atât în România. Câți bani am investit? Am reușit să deblocăm PNRR-ul. Ce bani s-au mai încasat? Dumneavoastră și reprezentanții televiziunii dumneavoastră mă întrebau, cred că zilnic. Domnule Ciolacu, ce cerere de plată s-a mai încasat? Când se încasează? Ce jaloane nu s-au îndeplinit? Ce ținte? Ce bani pierdem? Când îi pierdem? Toate aceste întrebări au dispărut, în acest moment vorbim de concedieri? Și nimic altceva. Pe care le confundăm de fapt cu reforme. Apropo de contrevieri.
Mă inspir din articole din presă, de exemplu am citit un articol din Ziarul Financiar, o comparație între ce este azi și ce era anul trecut în administrația centrală. Nu s-a făcut nicio concediere și nicio reducere în ministere. Eu nu am o problemă cu concedierile punctuale, când vii cu o reformă, cu digitalizare, transparență, alt sistem implementat.
Primăria municipiului Buzău are sistemul Kaizer și funcționează cu organigrama la jumătate. La fel și la Suceava, noul președinte al CJ a implementat alt sistem de conducere și a disponibilizat alte persoane. Nu hotărăști din birou — asta e descentralizarea autorității locale.
Primarii, toată lumea ne cere de 35 de ani. Tu vii din administrația locală și impui niște reguli pe care nu le-ai fi respectat niciodată dacă ar fi venit de la un premier. Un prim-ministru începi cu reforma administrației centrale — aceea este în subordinea ta, nu intri peste administrația locală. Cere reducerea cheltuielilor cu 10%, e corectă cererea, dar fiecare autoritate hotărăște prin bugetul propriu.
Dacă Ciolacu nu avea bugetul de stat pregătit vorbește cineva în țara asta de bugetul de stat, ce îi făceau lui Ciolacu în Piața Universității dacă venea un corupt, trezorierul partidului care promitea șpagă? Despre ce? Nu există. Ipocrizia trebuie să ia sfârșit.
Nu există cântărire diferită dacă vrem să fim corecți. Dacă vrem să ne păcălim în continuare, nu e nici o problemă. Ieșim și promitem pachete, dar nu de alimente, ci cu asumări de austeritate. E ceva grotesc și cinic să ieși premier încontinuu la TV să spui cât de rău că este că am fost în incapacitate de plată. Când a fost România în incapacitate de plată?
Nu avem bani de salarii și pensii. FALS! E o minciună grosolană de a crea un dezastru, o paralizie a consumului a românilor, gratuit, doar ca să se creeze o aură de salvator al națiunii.
Eu am zis voi vota o moțiune la vedere în cazul în care se mai vine cu un pachet de asumare de răspundere fără să vii cu soluții de relansare a economiei, același lucru l-a zis și noul președinte al PSD. Azi am văzut că au luat o hotărâre foarte clară, ies de la guvernare fără nicio moțiune în cazul în care se vor tăia cu 10% salariile.
Noi inducem acest dezastru. Avem o problemă de deficit bugetar. O are toată Europa. 14 state din Europa, avem cea mai mare problemă, pentru că România are cel mai puțin dezvoltat țară, România nu s-a dezvoltat unitar, avea nevoie de o autostradă a Moldovei.
Au plecat peste 3 milioane și jumătate din Moldova și Muntenia, nu au niciun fel de infrastructură, normal că nu vine nicio investiție majoră în zona Moldovei și Munteniei dacă nu ai infrastructură. Sunt costurile prea mari ca să faci investiții. Vorbim într-o isterie continuă și o minciună de reformă.
A venit Bolojan și trebuie să facă reformă și trebuie să dea oameni afară. Trebuie să faci restructurări, dar vii cu o reformă structurală. O explici. Atâția angajați sunt pentru acele servicii. Unești serviciile.
Eu am cerut, dacă buzoienii o să îmi dea votul pentru Consiliul Județean veți vedea că nu trebuie să modific nicio lege, nu trebuie să modific Constituția. Județul Buzău, împreună cu municipiul Buzău putem fi un proiect pilot de reformă structurală în administrație. Se pot uni serviciile suport din administrație.
Cum să mărești taxele cu 70% și pe urmă să spui „le măresc la voi, le plătesc cetățenii”. Este atributul consiliului local dacă se măresc taxele. Nu pot compara un județ fără să jignesc, sunt județe din sudul țării, din Oltenia, care nu au potențialul economic pe care îl au anumite județe din Ardeal, unde s-au făcut mai multe investiții. Nu poți să iei totul la paușal, nu mai suntem în comunism. Lași realitatea administrativă să spună cât pot suporta oamenii.
Punem de 5 ori taxe mai mari dacă poluează mașinile. Păi credeți că oamenii ăia și-au luat mașina de 5000 de euro cu Euro3 de bogăție, de fandoseală? Am înțeles, pui aceste taxe dar îi faci și programe ca să îl încurajezi să-și schimbe mașina pe care o are cu Euro3.
Nu-i pui bir pe sărăcie. Impozitare progresivă. Ne cere toată lumea. Este peste tot în lumea asta. Deci cel care are o mașină electrică de 200.000 de euro nu-i crește impozitul, iar amărâtului care are o mașină de 3000–5000 de euro îi crește de 5 ori impozitul. Duce la inechitate socială, duce totul la o criză socială care e mai gravă decât o criză economică.
Laurențiu Botin: De ce domnul Bolojan desconsideră Parlamentul României și vine cu o ordonanță de guvern și cu legi care ar trebui să fie dezbătute de parlament. Parlamentul este în funcție, de ce vii să îți asumi răspunderea guvernamentală atâta timp cât principalul legiuitor este la serviciu?
Marcel Ciolacu: Pentru că s-a format, dând în Ciolacu și în fosta guvernare, s-a creat această aură. Totul a fost o fanfaronadă ca să explicăm toate aceste lucruri oamenilor. A fost o creare mesianică. Dom’ne, e un dezastru, este o criză de neconceput, nu s-a mai văzut așa ceva pe lume, și vin eu și salvez. Trei luni de zile ni s-a spus în ce nenorocire suntem.
Mi s-a scos cu 65 de miliarde din fondul de rezervă. Nu-i fondul de rezervă al primului ministru. S-a făcut o confuzie voită. Era fondul de rezervă al guvernului, unde ministrul de Finanțe venea cu propunerea. Mie mi-e ușor, am 120 de miliarde investiții anul trecut. 120 de miliarde rămâne deficit sub 3%. În luna decembrie autoritățile locale au făcut plăți de 23 de miliarde dintr-un excedent de 44. 23 de miliarde înseamnă 1,4 puncte procentuale. Un punct procentual la deficit înseamnă 17 miliarde.
M-am săturat de minciunile lor și de această „uitați ce am venit eu”. Ciolacu nu a luat un deficit de 0. Ciolacu a luat un deficit de 7,1% în septembrie când a venit prim-ministru. După 5 premieri PNL. Nu există niciun program în acest moment cu ajutor de stat. Deficitul comercial este problema adevărată a României, unde începusem să întoarcem sectorial investiții și ajutoare de stat ca românii și capitalul românesc să se dezvolte.
Laurențiu Botin: Și ce mai caută PSD la guvernare?
Marcel Ciolacu: Fiindcă trebuie stabilitate politică într-un moment în care toată Europa este afectată. Este corectă întrebarea. Eu văd deciziile noii conduceri a PSD. Domnul Grindeanu a luat o decizie corectă astăzi. Ieșim de la guvernare, nu ne trebuie moțiune, nu ne trebuie nimic. Dacă se taie salariile nu mai vine niciun pachet de austeritate fără să venim cu relansarea economiei. Este corectă abordarea, fiindcă suntem niște oameni de bună credință, dar nu ne terfelești tu „dacă nu e ca mine plec”.
Jalonul cu justiția era închis. Asta e adevărul. Cei de la Uniunea Europeană ne-au cerut un singur lucru: Echitate socială, supraimpozitați veniturile și drepturile care s-au dat prin diverse legi. Cu alte cuvinte, impozitare progresivă.
Laurențiu Botin: Ați zis de ministrul de Finanțe că ați luat bani din fondul de rezervă.
Marcel Ciolacu: Păi vorbiți cu domnul Boloș.
Laurențiu Botin: Păi el a cântat aceeași partitură cu Bolojan, și dumneavoastră ați spus că vă doare.
Marcel Ciolacu: Păi căutați-l, că între timp am înțeles că și-a schimbat viziunea. Între timp a început să spună adevărul. Domnul Boloș pe mine m-a asigurat că nu vom depăși deficit de 8%. S-a terminat cu 9,2%. Știu și de ce. Fiindcă a făcut răscumpărări de pe piață, într-o perioadă scurtă și pentru că s-au plătit foarte multe facturi în administrația locală. Dar pe bună dreptate că s-au plătit.
Pentru că anumite companii făcuseră lucrări. Dacă eu ajunsesem și cu Sorin Grindeanu, ministrul transporturilor, să avem o cofinanțare de 65% la autostrada Moldovei, normal că și primăriile au avut ajustări de prețuri și au avut nevoie de mai mulți bani ca să își plătească toate programele, și pe fonduri naționale dar și pe PNRR. Pe urmă am făcut modificarea și au fost acceptate și ajustările din PNRR. Am venit noi și am salvat dezastre și PNRR.
Laurențiu Botin: Este adevărat că mâine se decide ieșirea de la guvernare? Pentru că Bolojan nu dă înapoi.
Marcel Ciolacu: Dar nu este o problemă. Domnul Grindeanu nu a spus nimic de concedieri, nu a spus niciodată că se opune unei concedieri, am urmărit declarațiile. Domnul Grindeanu a spus foarte clar: Lăsați autorităților locale să decidă tăierile și cum se fac, nu impuneți dumneavoastră concedierile din birou. Fiecare autoritate locală știe mai bine ce are de făcut. Vreți o reducere de 10%. Corect. Dați o reducere de 10%, dar fiecare autoritate decide.
Mai mult, domnul Grindeanu a spus: până ajungem odată cu autoritățile locale să fie aceeași măsură și pentru autoritățile centrale, pentru administrația centrală. A mai zis un lucru domnul Grindeanu: În acest pachet, fiindcă am isterizat populația României cu pachetele de austeritate, să venim și cu componenta de relansare economică.
Să vedem cu ce formă va veni. Eu am văzut că noua conducere a partidului s-a exprimat drastic pentru o ieșire de la guvernare. Așteptăm decizia primului ministru, că se pare că nu mai este o decizie a coaliției, e o decizie a primului ministru.
Dacă nu vine în condițiile impuse de conducerea partidului, cu certitudine voi vota o moțiune de cenzură la vedere.
Laurențiu Botin: Ne puteți spune, că erați unul dintre cei mai informați oameni ai țării: câți bani am dat Ucrainei ca ajutor de război?
Marcel Ciolacu: Sunt cheltuieli directe și cheltuieli indirecte. Cheltuieli care au trebuit făcute neprevăzute, investițiile din Portul Constanța, dar lucruri care pe termen mediu sunt benefice României, pentru că s-a creat o nouă oportunitate. Cheltuielile cu porturile dunărene, cheltuielile cu infrastructura din zonă, pentru că fiind traficul mai mare s-a creat o uzură și mai mare.
Dar sunt cheltuieli care nu au fost prevăzute la începutul anului. Cheltuieli extrabugetare. Dar a ieșit și Consiliul Fiscal și au spus. Mi se pare că 1% din PIB, iar cu indirecte am depășit 3%. Dar lucruri care au rămas în România, investiții.
Laurențiu Botin: Cum am ajuns să dăm energie electrică ieftină Republicii Moldova?
Marcel Ciolacu: Nu, am avut energie electrică dată Republicii Moldova la aceleași prețuri care erau și în România. Nu s-a vândut românului kilowattul cu un preț și în Republica Moldova la jumătate de preț. A fost o știre falsă. Consider că e corect, fiindcă în Republica Moldova trăiesc tot români. Că câteodată nu ne place abordarea lor, e cu totul și cu totul altceva.
Laurențiu Botin: Ajutoarele către Ucraina vi se par justificate sau a fost un ordin de la UE?
Marcel Ciolacu: Eu nu am primit niciodată niciun ordin de la nimeni, nici de la UE. A fost o hotărâre, nu au fost ajutoare bănești.
Laurențiu Botin: Nu credeți că am greșit în politica externă și n-am reușit să facem punți cu administrația americană?
Marcel Ciolacu: Vă aduceți aminte că eu am ridicat vizele românilor pentru a călători în Statele Unite? Dar s-a dat la loc comanda. Eu cred că mi-am făcut datoria și am intrat și în Schengen după 13 ani.
Laurențiu Botin: La loc comanda a fost un semnal pe care noi l-am ignorat: Adică americanii ne-au cam tras de urechi.
Marcel Ciolacu: Categoric, a fost o măsură politică, nu una administrativă. Asta este adevărul. Cel mai grav este că ne facem că nu vedem retragerea militarilor americani de la Kogălniceanu și încercăm să spunem o poveste că nu am știut nimic, că ne-a surprins.
Acel lucru s-a știut cu luni de zile înainte. Nu există o astfel de decizie să nu fie asumată și discutată la nivel cel puțin de miniștri de Externe. Cei de acum să răspundă și să explice românilor de ce s-au întâmplat aceste lucruri.
